Предложение по дальнейшему развитию

[r4mZeS]

Сообщение от Skald

Описывать детальнее не буду т.к. без проблем найти нужные изменения с помощью WinMerge или любой другой подобной программы.

А нельзя просто делать описалово, куда какой хук вставить и после какой строки? Как это сделанно, собсно, на нашем саппорте и на самом орге? Блин, получается, чтобы установить весь продукт, мне нужно ещё качать разные WinMerge/Diff`ы и прочую ересь...

Вообще, хочу описать свои ощущения от установки трекера. К примеру, берём второй пост этого топика, скачайте то, скачайте это... и где там хоть слово про мерги/диффы? Типа, ты же "взрослый чувак", догадайся сам..? Вообще, создаётся такое впечатление, что мануал делался "для себя". К примеру мне, достаточно неплохо знающему "булку", но при этом, будучи полным нулём в торрент-трекерах, после установки третьего продукта, просто надоело ломать голову над тем, что же, блин, ещё я должен сделать, чтоб вся эта конструкция заработала. Skald, без обид, не сочтите за "предъяву", просто описываю свои ощущения, после установки трекера. Думаю, если из всего этого, в конечном итоге не собрать единый продукт и не структурировать, написав при этом чёткий и подробный мануал, с минимумом "гемороя" при установке, то участь VBTT, как и многих других десятков торрент-трекер скриптов, будет предрешена. Уверен, многие, находящиеся на этом форуме завсегдатаи, скажут, что я тут, мягко говоря, преувеличил, но повторюсь, вспомните, сколько замечательных проектов кануло в лету, именно по вышеописанным причинам. Да, можно конечно же спорить, что, дескать, вот они, мы, полтора десятка человек, которые, клянёмся развивать этот проект.... Не думаю, что Skald стал развивать этот проект, из за двух с половиной сотен человек и 10-20 посетителей в день. На самом деле, если человек затевает что-то, значит он надеется заведомо на успех, иначе, смысл вообще всё это затевать?
Ладно, к чему я это всё написал. К тому, что, желаю этому проекту, долгой и счастливой жизни, и своей критикой (да, да, не всё ж коту масленница, иногда и критика полезна. взгляд со стороны.) хочу подчеркнуть явные пробелы в тех или иных вопросах. Ведь в конце концов, в большинстве случаев, люди ищут удобство и хорошую поддержку того, что они собираются ставить на свой форум. И это, никак нельзя списывать со счетов!

p.s. Прошу простить и не обижатья на меня за этот оффтоповый пост и некий сумбур, я лишь хочу, подтолкнуть вас к развитию, в некотором роде. В любом случае, спасибо за ваш труд и стремление сделать эту жизнь, чуточку разнообразней! ;)

[Skald]

r4mZeS, чтобы не цитировать слишком много букафф...
начну по порядку...
1. мануал (как и продукт) действительно делался для себя :) Не нравится не кушаем :))))
2. лично я считаю что что-бы устанавливать торрент трекер надо хотя бы знать что это такое и с чем его едят :)
3. мое мнение что гемора при установке оригинального вбтт намного больше (учитывая что там есть инструкция типа находим что-то меняем на то-то), а при обновлении форума как следствие еще больше.
4. продукт полностью бесплатный и если честно мне абсолютно пофиг если никто не будет им пользоваться - пишу только для себя, и если никто им не воспользуется - я не расстроюсь Хотя да, приятно когда им пользуются, но лично я не хочу что-бы его ставил каждый школьнег (может еще и поэтому оставил такой гемор при инсталле)
5. насчет того загнется продукт или нет - это зависит никак не от процедуры инсталла, а только от меня. Вернее не так, если мне надоест и никто не захочет поддерживать разработку и выкладывать в паблик новые версии, то да продукт заглохнет, но все таки это никак не зависит от геморности инсталла.
6. да меня раскусили - моя затея - это 100% успех, зарабатывание немеряного бабла и как результат тотальное финансовое господство во всем мире.

P.S. Я не обижаюсь, так как не за что. Я прекрасно понимаю все недостатки своего продукта, но все таки продукт бесплатный.
Но я, например, не оставляю специально дырки в продукте чтобы потом за немалые деньги индивидуально накладывать фиксы.
P.P.S. А насчет документации, советую посмотреть сколько документации по xbtt (по сравнению с xbtt здесь просто википедия )) Да и насчет отношения к пользователям, разраб xbtt тоже очень простой - что-то не нравится - fuck off и все

[r4mZeS]

Сообщение от Skald

r4mZeS, чтобы не цитировать слишком много букафф...
начну по порядку...
1. мануал (как и продукт) действительно делался для себя :) Не нравится не кушаем :))))
2. лично я считаю что что-бы устанавливать торрент трекер надо хотя бы знать что это такое и с чем его едят :)
3. мое мнение что гемора при установке оригинального вбтт намного больше (учитывая что там есть инструкция типа находим что-то меняем на то-то), а при обновлении форума как следствие еще больше.
4. продукт полностью бесплатный и если честно мне абсолютно пофиг если никто не будет им пользоваться - пишу только для себя, и если никто им не воспользуется - я не расстроюсь Хотя да, приятно когда им пользуются, но лично я не хочу что-бы его ставил каждый школьнег (может еще и поэтому оставил такой гемор при инсталле)
5. насчет того загнется продукт или нет - это зависит никак не от процедуры инсталла, а только от меня. Вернее не так, если мне надоест и никто не захочет поддерживать разработку и выкладывать в паблик новые версии, то да продукт заглохнет, но все таки это никак не зависит от геморности инсталла.
6. да меня раскусили - моя затея - это 100% успех, зарабатывание немеряного бабла и как результат тотальное финансовое господство во всем мире.

P.S. Я не обижаюсь, так как не за что. Я прекрасно понимаю все недостатки своего продукта, но все таки продукт бесплатный.
Но я, например, не оставляю специально дырки в продукте чтобы потом за немалые деньги индивидуально накладывать фиксы.
P.P.S. А насчет документации, советую посмотреть сколько документации по xbtt (по сравнению с xbtt здесь просто википедия )) Да и насчет отношения к пользователям, разраб xbtt тоже очень простой - что-то не нравится - fuck off и все

Мдя... Видимо я просто не был услышан Вами. Досадно.
По правде говоря, надеялся услышать что-то типа: "Ну что ж, проект пока достаточно молод, но мы стараемся улучшить его и учесть любую критику, пометив у себя в голове, некое ToDo, над которым нужно поработать". И уж никак не ожидал увидеть от разработчика продукта, слова, типа: "мануал (как и продукт) действительно делался для себя :) Не нравится не кушаем :))))" Я только откровенно не пойму, к чему здесь многочисленные смайлики? Вы что, действительно считаете это забавным? Не думаю, что кому-то ещё, это покажется таким же забавным. Речь шла о юзабилити для большинства людей, а по поводу школьнегоф, скажу так, чем проще и понятнее будет процесс установки и чем подробнее будут мануалы, тем популярнее будет и ваш ресурс, в конечном итоге, он хотя бы будет окупаться в коммерческом плане. Слова же, типа: "...если честно мне абсолютно пофиг если никто не будет им пользоваться - пишу только для себя, и если никто им не воспользуется - я не расстроюсь ", кроме улыбки, ничего не вызывают. Думаю, здесь Вы слукавили. ;) Если Вы делаете этот продукт для себя, то могли бы просто помучать его на localhost`е или на своём трекере, "допиливая" там для себя, что нужно. Imo, должна быть конечная цель у любого начинания, в противном случае, это кажется по крайней мере, смешно и глупо. Не так ли? Да и потом, способ ведения диалога, а вот они... а вот у них... Да, возможно, они и у них и заведено так, обращаться к своей потенциальной аудитории: "не нравится - fuck off и все ", но на то они и пендосы, что с них взять то. Вы же не такой. Так зачем же им уподобляться? Может именно по этому, VBTT, до сих пор стоит где то в самом конце рейтингов популярных торрент-скриптов. Именно из-за такой поддержки и "мутности" установки. Конечно, никто не хочет поставить продукт, и вступить после этого с ним в долговременные "сексуальные отношения", не получая при этом от его разрабов, должной поддержки. Вообще, самое ошибочное, это считать конечных потребителей Вашего продукта, школьнегами/нубами/тупицами, игноря при этом, большинство потенциальной аудитории. ;) Если человек (я не имею сейчас себя, ибо я "булочнег" до мозга костей и за 5 лет администрирования этого продукта, прикипел к нему всей душою), придя сюда в надежде увидеть достойный продукт с удобным инсталлом и мощной поддержкой, будет видеть обратное, то он развернётся и уйдёт, выбрав в качестве трекера, какой-нить ТоррентПир, который ставится в пару кликов и по которому существуют наиподробнейшие мануалы и достаточно широкое комьюнити.
Уважаемый, Skald, я к чему всё это говорю... Откровенно надеюсь, что смысл этого спича, всё-таки будет Вами понят. Я сетую лишь за развитие этого проекта, добавив, на мой взгляд, некоторое количество трезвой критики.

[Voltick]

Мдя... Видимо я просто не был услышан Вами. Досадно.
По правде говоря, надеялся услышать что-то типа: "Ну что ж, проект пока достаточно молод, но мы стараемся улучшить его и учесть любую критику, пометив у себя в голове, некое ToDo, над которым нужно поработать". И уж никак не ожидал увидеть от разработчика продукта, слова, типа: "мануал (как и продукт) действительно делался для себя :) Не нравится не кушаем :))))" Я только откровенно не пойму, к чему здесь многочисленные смайлики? Вы что, действительно считаете это забавным? Не думаю, что кому-то ещё, это покажется таким же забавным. Речь шла о юзабилити для большинства людей, а по поводу школьнегоф, скажу так, чем проще и понятнее будет процесс установки и чем подробнее будут мануалы, тем популярнее будет и ваш ресурс, в конечном итоге, он хотя бы будет окупаться в коммерческом плане. Слова же, типа: "...если честно мне абсолютно пофиг если никто не будет им пользоваться - пишу только для себя, и если никто им не воспользуется - я не расстроюсь ", кроме улыбки, ничего не вызывают. Думаю, здесь Вы слукавили. ;) Если Вы делаете этот продукт для себя, то могли бы просто помучать его на localhost`е или на своём трекере, "допиливая" там для себя, что нужно. Imo, должна быть конечная цель у любого начинания, в противном случае, это кажется по крайней мере, смешно и глупо. Не так ли? Да и потом, способ ведения диалога, а вот они... а вот у них... Да, возможно, они и у них и заведено так, обращаться к своей потенциальной аудитории: "не нравится - fuck off и все ", но на то они и пендосы, что с них взять то. Вы же не такой. Так зачем же им уподобляться? Может именно по этому, VBTT, до сих пор стоит где то в самом конце рейтингов популярных торрент-скриптов. Именно из-за такой поддержки и "мутности" установки. Конечно, никто не хочет поставить продукт, и вступить после этого с ним в долговременные "сексуальные отношения", не получая при этом от его разрабов, должной поддержки. Вообще, самое ошибочное, это считать конечных потребителей Вашего продукта, школьнегами/нубами/тупицами, игноря при этом, большинство потенциальной аудитории. ;) Если человек (я не имею сейчас себя, ибо я "булочнег" до мозга костей и за 5 лет администрирования этого продукта, прикипел к нему всей душою), придя сюда в надежде увидеть достойный продукт с удобным инсталлом и мощной поддержкой, будет видеть обратное, то он развернётся и уйдёт, выбрав в качестве трекера, какой-нить ТоррентПир, который ставится в пару кликов и по которому существуют наиподробнейшие мануалы и достаточно широкое комьюнити.
Уважаемый, Skald, я к чему всё это говорю... Откровенно надеюсь, что смысл этого спича, всё-таки будет Вами понят. Я сетую лишь за развитие этого проекта, добавив, на мой взгляд, некоторое количество трезвой критики.

Что тебя не устраивает я не пойму? Для Skald'a VBTT это его хобби, он не хочет на нём зарабатывать гору денег, он делает продукт для себя и от души и кроме всего этого делится с нами, обычными пользователями VB, имхо. Допустим я, мечтал всегда о хорошем трекере под воблу, ибо вобла мне нравится больше чем другие форумные-движки.

Скажу от себя, благодаря Skald я решил все свои проблемы и вопросы которые возникали с работой VBTT, если к нему обратиться с нормальным вопросом он всегда поможет и подскажет, вполне адыкватный и образованный человек, с которым приятно вести беседу.

Сейчас на новой линейке VBTT всё просто и работает на ура, поэтому претензии только к своей кривизне рук.

Да и какая лично тебе разница будет пользоваться популярностью VBTT или нет? Кто хочет пусть сидит на торрентпире моё мнение, а я буду на этом продукте ибо всё что нужно в нём есть, ну мб кроме релиз визарда, но и он я думаю скоро будет.

P.S. В чём смысл вашего поста я так и не уловил. По-моему критиковать человека за то что он делает от души и в первую очередь для себя - это глупо. Не нравится - ставьте оригинальный VBTT и ломайте мозг и руки чтобы он у вас стабильно работал... Или торрентпир опять же

P.P.S. Хочешь хороший и понятный инсталл? Напиши его сам и дай Skald'y, он его проверит и мб добавит :)

[Skald]

r4mZeS, Для информации - что-бы торернт пир нормально работал под нагрузкой его допиливать и допиливать - исключение переделанный торрентпир от nnm, но и он поставляется как есть - инструкции 0 (это так просто для информации).
К тому-же торрентпир начинал писать 1 человек (давно), а сейчас пишет довольно большая команда - так что сравнение неравнозначно.
И еще раз повторюсь - я вообще не хочу чтобы мой продукт ставили нубы, которые не имеют ни малейшего понятия что такое торрент и зачем он вообще нужен, которые думают "Я слышал торрент-трекер это круто - хочу себе поставить!!!". Такие примеры у меня уже были :)

Добавлено через 3 минуты
Да и вообще всякие рейтинги трекеров - это настолько относительно, по каким критериям мерять? скорость, безопасность, функционал. Устраивать холивары я считаю довольно глупо и бессмысленно.
P.S. Вынес весь оффтоп в отдельную тему

Добавлено через 15 минут
r4mZeS, Насчет мощной поддержки - будут мне платить за продукт (как платят за булку), то будет мощнейшая поддержка.
Насчет того что я считаю всех школьнегами - это не так, просто по статистике их большинство. Есть много хороших админов, установивших трекер. Да, наверное они больше читатели форума, а не писатели, но благодаря им исправляются баги. Но еще раз скажу нубов большинство и отвечать на тупейшие вопросы в аське мне приходится. Послать на 3 буквы не могу (все таки и в интернете культура общения должна быть)
Насчет вступания в длительные сексуальные отношения с продуктом - это тоже не совсем так: инстал может немного и проблеммный, но последующие обновления внутри ветки не должны вызывать каких либо проблем.

Добавлено через 15 минут
А смайликов много потому что весело.
Еще пол-года назад подобные сообщения меня может быть даже разозлили, а сейчас только веселят :))))

[r4mZeS]

Сообщение от Skald

Устраивать холивары я считаю довольно глупо и бессмысленно.
P.S. Вынес весь оффтоп в отдельную тему

И то хорошо, сначала подумал, что ты вообще удалил мессаги. Но, тем самым, вижу, что ты готов к диалогу и, возможно, мои слова, в той или иной степени, были всё же услышаны, что не может не радовать.

Добавлено через 15 минут
r4mZeS, Насчет мощной поддержки - будут мне платить за продукт (как платят за булку), то будет мощнейшая поддержка.
Насчет того что я считаю всех школьнегами - это не так, просто по статистике их большинство. Есть много хороших админов, установивших трекер. Да, наверное они больше читатели форума, а не писатели, но благодаря им исправляются баги. Но еще раз скажу нубов большинство и отвечать на тупейшие вопросы в аське мне приходится. Послать на 3 буквы не могу (все таки и в интернете культура общения должна быть)

Тут от иного, чем мощнее поддержка, тем больше за неё хотят. ;) К примеру, я знаю что такое трекер, для чегно он мне(нам) нужен, немного знаю php и html, но чесслово, я в душЕ не ведаю, как это всё должно взаимодействовать. Я, так скажем, лишь начинаю изучать эту тему. Торрентами пользуюсь очень давно, но к примеру, сам никогда (до вчерашнего дня) не создавал торренты и не анонсил их на трекере, который, к тому же, только поставил. И разобраться в чём может быть дело, если всё это хозяйство не работает, приходится самому, либо терзать Вас, уважаемый Skald, своими, как Вы изволили выразиться, нубскими вопросами. Да и потом, не люблю я кого-то обременять именно вот такими вопросами. Вы думаете, нормальному и адекватному человеку, есть особое желание, дёргать кого-то "за рукав" и говорить: "Дядь, ну помоги, а, дядь..."? Естественно нет. Но т.к. инфы просто минимум, приходится пытаться докумекивать самому. Если же кто-то начинает задавать, как вы говорите, нубские вопросы, это начинает не только раздражать старожилов форума (что вполне абсолютно нормально и естественно), но и Вас самого. Правильно? Так может стоит заранее оградиться от этого, написав некий мини-фак, в формате вопрос-ответ, дабы не напрягать себя и "нубов"?

Насчет вступания в длительные сексуальные отношения с продуктом - это тоже не совсем так: инстал может немного и проблеммный, но последующие обновления внутри ветки не должны вызывать каких либо проблем.

Мне к примеру, было очень не привычно собирать по форуму разные модификации, дабы собратиь всё во единое целое, да и файлы ~org, сначала тоже повергли в некое смятение. =) Потом "вкурил", что оказывается это оригиналы файлов, оч забавно, если учитывать опыт саппорта и орга, где любой подобный твик, описанный в ридми хака, описан как:
FIND
foreach ($bla-bla-bla)

REPLACE WITH или ADD UNDERNEATH/ABOVE
foreach ($bla-bla-bla AS $bla-bla)

...и всем всё понятно.

А смайликов много потому что весело.
Еще пол-года назад подобные сообщения меня может быть даже разозлили, а сейчас только веселят :))))

Ну, гнев на критику это вообще признак глупости и/или слабости.
Skald, ладно, в любом случае, спасибо за энтузиазм и отличный трекер, просто процесс установки, imo, слишком витиеват, а так всё нормуль. ;)

[Voltick]

r4mZeS, если есть вопросы по протоколу BitTorrent или вообще о сути трекеров/торрентов читай википедию. Это лучший источник информации или погугли. Главное желание и немного старания, всё можно найти и во всём можно разобраться, а автору не надо будет тратить время на FAQ... Имхо ;)

[Skald]

Сообщение от r4mZeS

Ну, гнев на критику это вообще признак глупости и/или слабости.

Фраза не совсем корректна, т.к. критика бывает обоснованная и необоснованная. Проблема в том что Вы начали критиковать до того как попытались разобраться, поэтому в данном случае критика была не совсем обоснована. А гнев на необоснованную критику вполне логичен и закономерен.
Обоснованная критика - это когда каждый пункт по существу и с возможными вариантами решения, например "дизайн такой-то части не удобный, не интуитивно понятный с точки зрения обычного пользователя, на порядок лучше это выглядело бы вот так... или так..."
Просто поймите, если Вы не хотите тратить время на то что-бы разобраться в установке - это все-таки Ваши проблемы. После установки продукт все-таки работает и во время работы с ним никаких шаманских манипуляций проделывать не надо.

В данный момент стандарт де-факто для 90% фриварного опенсорс софта, что документации от разработчиков почти 0, а вся документация делается сообществом пользователей, после чего ее разработчики добавляют к продукту.

P.S. Критиков много, но вот реально разработке помогло ой как мало людей...

[r4mZeS]

Сообщение от Voltick

r4mZeS, если есть вопросы по протоколу BitTorrent или вообще о сути трекеров/торрентов читай википедию. Это лучший источник информации или погугли. Главное желание и немного старания, всё можно найти и во всём можно разобраться, а автору не надо будет тратить время на FAQ... Имхо ;)

Ну, с таким подходом, можно вообще скачать лишь скрипт (если конечно получится скачать его единым целым =)) ...и забить на этот форум. Такой подход что ли?
Как я уже писал ранее, многим попросту будет легче уйти на другой движок, с которым минимум мороки и максимум поддержки, так что, imo, это не вариант. Да и если уж на то пошло, то доработка самого скрипта, дело намного хлопотное, нежели единовременное создание подробного мануала и объединение многочисленных хаков в единый инсталлер. Правда ведь? Мы же говорим ог популяризации vbtt.org, как такового ;)

Сообщение от Skald

Фраза не совсем корректна, т.к. критика бывает обоснованная и необоснованная. Проблема в том что Вы начали критиковать до того как попытались разобраться, поэтому в данном случае критика была не совсем обоснована. А гнев на необоснованную критику вполне логичен и закономерен.
Обоснованная критика - это когда каждый пункт по существу и с возможными вариантами решения, например "дизайн такой-то части не удобный, не интуитивно понятный с точки зрения обычного пользователя, на порядок лучше это выглядело бы вот так... или так..."

Начал критиковать до того, как попытался разобраться? Это как? На мой взгляд, это выглядело бы совсем глупо и алогично. Как вообще можно судить о чём-то, чего ты не видел? =) Тем более, я описал все недостатки, а не голословно и тупо начал поносить всё и вся.

Просто поймите, если Вы не хотите тратить время на то что-бы разобраться в установке - это все-таки Ваши проблемы. После установки продукт все-таки работает и во время работы с ним никаких шаманских манипуляций проделывать не надо.

В данный момент стандарт де-факто для 90% фриварного опенсорс софта, что документации от разработчиков почти 0, а вся документация делается сообществом пользователей, после чего ее разработчики добавляют к продукту.

P.S. Критиков много, но вот реально разработке помогло ой как мало людей...

Ладно, я понял, не вижу более смысла разводить здесь флейм.